體壇周報(bào)全媒體記者小中報(bào)道
巴薩變成股份公司?“不只是一家俱樂(lè)部”變成“只是一家俱樂(lè)部”?
問(wèn):在這本書中,提到這樣一種可能性:如果繼續(xù)沿著這條路走下去,巴薩有可能最終變成一家股份公司。你們不覺(jué)得羅塞爾和巴托梅烏,巴薩開(kāi)始衰落那個(gè)周期的兩位主席,是故意弄出了這種虧錢的局面,好作為一家股份公司的成員回來(lái),以接管這家負(fù)債的俱樂(lè)部嗎?
答:這種理論在羅塞爾的反對(duì)者中存在,接下來(lái)他們會(huì)說(shuō),(現(xiàn)主席)拉波爾塔沒(méi)責(zé)任,但他是同謀。因?yàn)橛捎诠芾聿簧?,除了把巴薩變成一家股份公司,沒(méi)有其他的選項(xiàng)。當(dāng)然了,這是陰謀論理論。在我看來(lái),很難百分之百地相信它。因?yàn)樽詈笥幸粋€(gè)非常重要的細(xì)節(jié)。那個(gè)細(xì)節(jié)就是羅塞爾在監(jiān)獄待了兩年,不管計(jì)劃是多么好,他不能像他所計(jì)劃的那樣來(lái)實(shí)施它。因?yàn)椋嗽诒O(jiān)獄里,你不可能像在街上(監(jiān)獄外面)那樣地發(fā)號(hào)施令。
問(wèn):但是,盡管他們之間的聯(lián)系被切斷,就不能由外面的一組人來(lái)操作所有這一切嗎?
答:問(wèn)題是這組人四分五裂了。當(dāng)時(shí),經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域由哈維爾·福斯管理,他是經(jīng)濟(jì)副主席。在本書中,他表示他不贊成巴薩變成股份公司。當(dāng)時(shí)的體育經(jīng)理是安東尼奧·羅西奇,巴托梅烏來(lái)了之后,福斯和羅西奇兩個(gè)人都走了。(2014年1月羅塞爾辭職之后,巴托梅烏出任主席,羅塞爾后來(lái)被捕。)巴托梅烏任命了經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì),不是羅塞爾時(shí)代的原班人馬。羅塞爾和巴托梅烏有相同的人,但兩個(gè)人在經(jīng)濟(jì)上管理俱樂(lè)部的方式是不同的。之前,是非常職業(yè)化的管理。羅塞爾(2010年至2014年1月任主席)對(duì)數(shù)字控制得非常嚴(yán),尤其是對(duì)開(kāi)支。
問(wèn):因?yàn)榭梢钥吹降氖?,無(wú)論是羅塞爾,還是巴托梅烏,都是在西班牙ESADE商學(xué)院那樣的企業(yè)管理學(xué)院受過(guò)高等教育的人,他們都是雄心勃勃的人。這是這樣的一個(gè)時(shí)代:在全球范圍內(nèi),很多俱樂(lè)部都轉(zhuǎn)制成股份公司。
答:是的。主角們不情愿接受巴薩成為一個(gè)股份公司這個(gè)事實(shí),因?yàn)樗麄冎滥强赡軙?huì)帶來(lái)的負(fù)面社會(huì)影響??墒撬较吕镏v,你已經(jīng)注意到他們相信那是一個(gè)可能的解決辦法。巴托梅烏和羅塞爾手下的許多經(jīng)理畢業(yè)于ESADE商學(xué)院,那是巴塞羅那的一個(gè)偉大商學(xué)院。海梅·馬斯費(fèi)雷是巴托梅烏的左膀右臂,他在1992年巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)工作時(shí)就嶄露頭角。
問(wèn):拋開(kāi)這群人,你覺(jué)得巴薩會(huì)發(fā)生什么?因?yàn)樗孟裾刂粭l宿命的道路向前走,債務(wù)累累,像高盛那樣的債主不信任它。為了“巴薩空間”(Espai Barça)項(xiàng)目,巴薩在要越來(lái)越多的錢,以便建造一個(gè)雄偉的綜合體,其中包括諾坎普的改造。與此同時(shí),曾經(jīng)是世界典范、贏了所有冠軍的那支球隊(duì)解體了……
答:俱樂(lè)部已經(jīng)創(chuàng)建了一個(gè)名叫BLM(Barça Licensing & Merchandising,巴薩特許和營(yíng)銷)的公司,來(lái)開(kāi)發(fā)商業(yè),它想賣掉這家公司的一部分。俱樂(lè)部還創(chuàng)建了另一家名叫“巴薩演播室”(Barça Studios)的公司,以便開(kāi)發(fā)音視頻權(quán)利和其他權(quán)利,它也想賣掉其中的一部分。總而言之,從某種程度上講,它想馬上賣掉一部分。從某種程度上來(lái)講,這已經(jīng)算是賣掉其資產(chǎn)的一部分,因?yàn)樗婕暗氖恰鞍退_”品牌的企業(yè),企業(yè)一定比例的股份會(huì)到了其他外部企業(yè)手中。他們正在尋找(買家或合作方),但截至目前還沒(méi)具體實(shí)現(xiàn)什么,卻花費(fèi)不?。ǖ木Γ?,這一點(diǎn)也是事實(shí)。已經(jīng)過(guò)了八九個(gè)月,可他們什么也沒(méi)賣出去。
問(wèn):換句話說(shuō),沿著這條路走下去,巴薩嘗試將這些領(lǐng)域或者其中的一部分私有化,但還沒(méi)能成功……因?yàn)樗麄兊念I(lǐng)袖們也對(duì)這種做法失去信心,懷疑它不會(huì)產(chǎn)生紅利,不能進(jìn)展下去。你們?cè)跁袑懙溃F(xiàn)任主席拉波爾塔曾產(chǎn)生過(guò)幻想,認(rèn)為可以跟梅西續(xù)約??僧?dāng)他去尋求幫助,展示了(合同)金額時(shí),那些公司打了退堂鼓。就像今天一樣,巴薩的問(wèn)題能夠通過(guò)俱樂(lè)部現(xiàn)有管理層的方法得以解決嗎?
答:我覺(jué)得那正是我們所說(shuō)的。或者那些新創(chuàng)建公司的一部分被賣掉,或者賬面上還會(huì)出現(xiàn)赤字。或者賣掉49%的股份,那也是拉波爾塔想做的。那樣可以把那些資產(chǎn)中的大部分在賽季結(jié)束(6月30日)前留在手里。或者巴薩將連續(xù)第三個(gè)財(cái)政年度賬面上有赤字。比如,在2021/22賽季預(yù)算中,就包括“巴薩音視頻”49%股份的出售。
問(wèn):當(dāng)然了,話題是是否能賣出去。我們距離賽季結(jié)束還有兩個(gè)月。就像你們?cè)谛聲l(fā)布會(huì)上所說(shuō)的那樣,有一天,借給你錢的高盛來(lái)了,它會(huì)說(shuō):“好的,我想要回我的錢,或者俱樂(lè)部百分之多少歸我?!?/p>
答:實(shí)際上,跟高盛的談判將要談崩,因?yàn)楦呤⒉恍湃伟退_提供的數(shù)字。在巴托梅烏管理層跟高盛達(dá)成的為“巴薩空間”籌資的預(yù)協(xié)議中,有這樣一個(gè)條款:如果巴薩不能按時(shí)歸還該還的錢,高盛將派一個(gè)人來(lái)核查,以確保錢被歸還。那個(gè)人會(huì)尋找掙更多錢的方式,但同時(shí)也就控制了俱樂(lè)部。
問(wèn):這有點(diǎn)像國(guó)際貨幣基金組織在阿根廷和其他國(guó)家所做的那樣……
答:是的,巴托梅烏和他的人曾經(jīng)說(shuō),他們是來(lái)提供解決方法的??傻搅俗詈螅菑耐饷鎭?lái)的人在控制著俱樂(lè)部,是外面的人在發(fā)號(hào)施令。他有很大的權(quán)力,因?yàn)槟阋蕾囁腻X。
問(wèn):我記起克魯伊夫說(shuō)過(guò)的一句話,雖然那句話是在卡塔爾航空開(kāi)始在巴薩球衣上打廣告時(shí)說(shuō)的,當(dāng)時(shí)是羅塞爾做主席??唆斠练蛘f(shuō),巴薩將從“不只是一家俱樂(lè)部”(Més que un club)變成“只是一家俱樂(lè)部”( Un club més)。為表示抗議,他辭去了巴薩榮譽(yù)主席的職務(wù)。
答:我覺(jué)得“不只是一家俱樂(lè)部”有兩個(gè)方面。一個(gè)方面與政治相關(guān):在佛朗哥統(tǒng)治時(shí)期,巴薩代表著加泰羅尼亞情緒,盡管巴薩成了股份公司,這一方面還會(huì)繼續(xù)存在,因?yàn)樗嗟厝Q于球迷們的情緒。我覺(jué)得那樣的話,這種感覺(jué)會(huì)持續(xù)下去,不管它是股份公司還是非營(yíng)利協(xié)會(huì)。巴薩之所以“不只是一家俱樂(lè)部”,也是因?yàn)樗?lián)合國(guó)兒童基金會(huì)攜手,也因?yàn)樗^(guò)了好長(zhǎng)時(shí)間才在球衣上有了廣告。不過(guò),當(dāng)你的贊助商變成了卡塔爾(航空),當(dāng)你跟美國(guó)的一家投資基金合作來(lái)改造球場(chǎng),從那個(gè)意義上講,那些價(jià)值觀就失去了“不只是一家俱樂(lè)部”的本質(zhì)。目前在西班牙,還是非營(yíng)利協(xié)會(huì)的只有巴薩、皇馬、奧薩蘇納和畢爾巴鄂競(jìng)技?,F(xiàn)在,巴斯克地區(qū)的埃莫雷比埃塔升上了西乙。也就是說(shuō),在西甲和西乙42支職業(yè)球隊(duì)中,只有5個(gè)例外。很明顯,如果有一天巴薩不再是非營(yíng)利協(xié)會(huì),“不只是一家俱樂(lè)部”的一部分就喪失了。