體壇周報記者秦游夏發自上海

馬特烏斯和布雷默，以及比二人晚一年加盟國際米蘭的克林斯曼，在80年代末90代初的意大利足壇組成令人聞風喪膽的德國三駕馬車。近30年后的今天，馬特烏斯和布雷默依然保持著深厚友誼，兩人同住在慕尼黑，有空就相約意大利餐館聚會。此次中國行，這對老搭檔形影不離，即使是接受《體壇周報》專訪的間歇，兩位足壇名宿也要寒暄幾句，從他們交流時的神情和肢體語言便不難看出，二人的親密無間有多么真切。

1990年，德國隊史上第3次拿到世界杯冠軍，馬特烏斯和布雷默是功勛最卓著的兩位球星，前者作為隊長，作用不言而喻，后者賽會貢獻3球3助，決賽打入唯一進球，成為民族英雄。無論場上場下，兩人默契十足，盡管他們的個性截然不同。馬特烏斯邏輯縝密，表達能力極強，并自帶延展屬性，一旦進入狀態便會滔滔不絕，有著強大氣場；年長一歲的布雷默稍顯內斂，表達樸實，但誠意十足。兩人“一剛一柔”，性格互補。也許，這也正是二人友誼長存的原因吧。

【On拜仁】

22人陣容并不單薄

體壇：洛塔爾，您好！兩個多月后又見面了！

馬特烏斯：哈哈，你好，你的發型更酷了！

體壇：尼科·科瓦奇作為主帥帶拜仁4場打了正式比賽，保持全勝，您對這位克羅地亞教頭有什么印象？請您從戰術、用人和個性方面談談。

馬特烏斯：我認識科瓦奇很久了，不僅是他現在的教練身份，還有球員。當時，我在薩爾茨堡當教練，他是我的球員。當時，科瓦奇已經可以像教練一樣思慮問題了，他愿意承擔責任，總是喜歡問一些球員通常不會問的問題，我覺得他非常有趣。

在他的執教生涯中，他也做得相當不錯，帶領克羅地亞打入了2014世界杯，在法蘭克福，他成績斐然，不僅因為他拿到了德國杯冠軍，更因為他將一支多國家、多語言球隊捏合成型，帶來了明確的足球理念，留下了自己深刻的烙印。

作為球員，他效力過拜仁，所以拜仁選擇簽下他時，我就有一種很好的感覺。他工作充滿熱情，在用人上也有自己的原則，他不僅考慮球員的知名度和過去取得的成就，我認為，球員間的良性競爭對于拜仁至關重要，只有這樣才能提高球隊整體的競技水平。科瓦奇和球員交流頻繁，給他們建議，這樣會讓球員不斷提高。

體壇：戈雷茨卡在德甲第2輪對陣斯圖加特的比賽中表現出色，不僅收獲進球助攻，他的奔跑能力和戰術素養也讓拜仁受益，他身上是否有些馬特烏斯的影子？

馬特烏斯：哈哈，還沒有，還沒有，他還有一段較長的路要走，但戈雷茨卡確實很有潛力，就像他1年前聯合會杯所展現的那樣。他踢球很有統治力，方式很具侵略性，還是一個進球能力出眾的中場，同時，他也不會忘記回防。另外，他還有很好的個性，我知道拜仁對他的未來有很大期待。當然了，他的場上位置和我趨同，屬于全能型中場，防守穩健，進攻上能制造威脅，總能在正確的時間插上。照現在勢頭發展，我想他會成為一名世界級球員，對于拜仁和德國隊都是大好事。

體壇：拜仁今夏轉會政策保守，不僅沒有投入，還清洗了比達爾、魯迪等多名球員，目前，拜仁一線隊常備人員只有22人，這會不會有些冒險？

馬特烏斯：我認為沒有，22人也足夠了。因為，質量比數量更重要，拜仁不僅場上球員很有實力，替補席乃至看臺上的球員同樣滿身技藝。我想，每場坐在看臺上的4名球員，也是可以幫助球隊的。另外，拜仁近年做了很好的青訓工作，倘若真的發生什么，梯隊球員也可以頂上來。夏天，我隨拜仁一起去北美拉練，我看到很多拜仁梯隊小將在科瓦奇手下獲得了出場機會，不少人也借機展現了實力。

體壇：您能點名說一兩位嗎？

馬特烏斯：比如巴蒂斯塔·邁爾，給我的總體感覺是，無論進攻還是防守端，拜仁都有不錯的人才儲備，這些年輕球員通過和一隊眾多國腳一起訓練，會受益匪淺。科瓦奇不僅和他們交流，還給他們比賽機會。這說明，科瓦奇的目光很長遠，已經在為遠景做打算。

體壇：魯迪在關窗前以1650萬歐元的身價轉投沙爾克04，我知道您非常欣賞魯迪這名球員，這筆交易您怎么看？

馬特烏斯：當所有球員保持健康時，魯迪或許很難在拜仁獲得真正機會。他在6號位并不受重用，但在沙爾克，他可以立刻占據這個他最喜歡的位置。哈維·馬丁內斯是一個強勁對手，蒂亞戈在對斯圖加特的表現也非常好。拜仁不想擁有太多球員，這樣很可能造成很多問題。沒有球員愿意坐看臺，拜仁高層告訴魯迪，他的順位或許不屬于前18位。他走了真的很可惜，但這也是無奈之舉。對于魯迪加盟沙爾克，我真的為他高興，在那里，他也可以踢歐冠，在國際賽場繼續證明自己，由此，他仍是國家隊人選。

【On德國】

重建效果還遠遠不夠

體壇：德國世界杯首戰墨西哥之前，我讀了您的專欄。您建議，讓魯迪上場，在克羅斯和赫迪拉身后保護。最終事實是，德國隊那場比賽中場丟球不斷，攻守失衡。現在，勒夫更加注重平衡，他讓基米希充當6號位，保護防線。這是否意味著，如果您是德國隊主帥，也許世界杯可以走得更遠？

馬特烏斯：哈哈哈，是啊，當時我肯定會在戰術上選擇另一種方案，這些可不是我賽后說的，我賽前就指出了，基于墨西哥隊的實力和特點，我們必須有一名明確的6號位球員在場。勒夫更喜歡進攻足球，對后防沒有保護，全隊回防做得根本不夠，這些也是我們小組出局的重要原因。

全隊在態度上也出了很大問題，隊員們沒有投入熱情。在我看來，勒夫在選人上同樣犯了錯誤，世界杯前我就說了，為什么不召入瓦格納？他可是能進球的高中鋒。為什么裁掉薩內？他的速度、技術和一對一能力，比姆巴佩能差多少呢？我們犯了太多錯誤，高層、球員、教練都是如此，我們只想展現自己的足球，根本沒考慮對手特點。勒夫在8月底的新聞發布會上，公開承認了自己的錯誤，他說自己有些自大了。

體壇：德國隊世界杯后首場比賽，與新科世界冠軍法國戰成0比0，比賽之后，您的朋友烏利·科勒在給《體壇周報》的專欄中說，德國終于展現了謙恭。

馬特烏斯：很明顯，我們改變了陣型。世界杯后，攻守失衡的問題被廣泛批評，因此，對于新的開始，勒夫理念一定是穩字當先。德國在和法國比賽中，防守做得很好，但說實話，這也許并不是我們想看到的德國隊，我們更愿意看到充滿速度和活力的足球，和法國的表現，還遠沒有達到球迷對這支球隊的期許。

【On人才】

邊衛、后腰、中鋒，德國都缺！

體壇：那么，您對球隊和法國的表現滿意嗎？

馬特烏斯：表現比世界杯時提升不少。法國是世界冠軍，盡管如此，我還是希望從德國隊這邊看到更多贏球的渴望。當我看到德國排出了4名中衛構成防線，我真的有些失望。由此衍生出更深層問題是，在德國青訓系統中，邊后衛已經成了棘手問題。

青少年隊中，我們缺少真正的左后衛和右后衛，以及真正的中鋒。中鋒有多重要？我想這場比賽中大家都能看懂，歷史上，德國足球的輝煌也總是伴隨著偉大中鋒的出現。我們在球員培養中犯了很多錯誤，現在勒夫用一個踢了幾年右后衛的球員去填補后腰位置，說明我們在6號位也有問題。

球員培訓中，我們的觀念必須有所轉變了。讓一名球員承擔多個位置，這是有可能的，比如2014年，德國就通過類似防線拿到了世界杯，但事實上，情況本不應是這個樣子。在德國青訓系統中，我們應該按照球員不同位置進行專項訓練。

體壇：您剛才提到了基米希的位置切換問題，您對他在6號位的表現有什么評價？勒夫說，今后基米?？赡軙趪谊犞鞔蚝笱?/strong>